J'ose ce commentaire à mon propre texte ci-dessus, ne serait-ce que pour le signer (un détail technique a du m'échapper) mais surtout pour rectifier la dernière phrase.. Il faut lire, bien sûr : ne devons-nousd pas EVITER de compliquer encore plus la vie de ceux que nous aimons ?

A plus !

Peut-être aussi faudrait-il ne pas mourir pour ne pas déranger les survivants et les contraindre à se poser des questions ?
Sans doute ne faut-il pas respecter les dernières volontés des morts qui n'ont qu'à formuler des souhaits "mortellement corrects" !
Bientôt on déchirera les testaments !!

Décidément l'égocentrisme a encore gagné du terrain !

Donner son corps à la médecine, je commençais à y penser. Je suis affublée, parfois accablée, de petits maux grossissants auxquels les médecins ne comprennent rien. Maladie orpheline, non génétique et anonyme. Si mon corps pouvait servir à ce qu'on trouve quelque chose et aider d'autres personnes à vivre sans ces maux, oui, je n'hésiterais pas. Mais je n'ai pas envie de servir à n'importe quoi, ni de mon vivant (servir, oui, à n'importe quoi, non), ni postmortem.

Vous m'aviez ébranlée, René Pujol, sur mon souhait de crémation. Moi, je veux bien ne pas créer de problème à ma fille, mais si les enfants admettaient que leurs parents mourront un jour, et avaient aussi des souhaits, ce ne serait pas plus non plus. Car c'est eux qui s'engageraient ainsi à prendre soin de la tombe.

Alainx, j'ai du mal à saisir la tonalité de votre réponse. J'ai posé une question, en soulignant que je n'en possédais pas la réponse. Est-ce un crime ? Vous semblez réfuter le principe même que la question puisse exister. Et je réfute cette réfutation : oui, le fait de respecter jusqu'au bout les dernières volontés d'une personne disparue peut, pour certains être destructrice. D'où ma question ! Vous n'y apporterez pas de réponse en l'évacuant ! Quant à parler d'égocentrisme on, peut vous retourner la remarque : ne peut-on imaginer qu'au moment de quitter cette vie toute personne ait une sorte de "devoir moral" à faciliter le travail de deuil de ses proches ? Vraiment, je ne comprends pas votre commentaire !

j'ai longtemps désiré la crémation, puis la dispersion des cendres dans la mer, en disant tres genereusement" mes enfants n'auront pas de fleurs a mettre sur ma tombe ni d'entretien a subir" mais l'âge avancant (50) je me rend compte, en accompagnant des gens dans ce moment, que nous avons tous besoin d'un temps d'acceptation et d'un lieu pour nous rappeler ou pour simplement prendre le temps de dire au revoir. ce temps vari selon les personnes et c'est à chacun de trouver la clé. malgré tout je trouve que le respect du choix de celui qui nous a quitté est une sacré preuve d'amour. Le dialogue au quotidien permet de faire le choix beaucoup plus facilement. C'est se dialogue avec mes enfants et mon mari qui m'on fait voir la difficulté qu'ils auraient a vivre ma crémation même s'ils l'acceptaient par amour pour moi.

René Poujol > votre texte se termine par une question sans réponse, mais vos propos induisent cependant celle-ci. La "responsabilité" du mort de ne pas avoir choisi LA solution qu'auraient préféré les survivants...
Quant à votre dernière question, elle est assez orientée : "ne peut-on imaginer qu'au moment de quitter cette vie toute personne ait une sorte de "devoir moral" à faciliter le travail de deuil de ses proches ?"
Car elle est volontairement à sens unique dans la réponse attendue.... Elle fait nécessairement avorter tout débat constructif, dans la mesure où elle comporte un jugement moral implicite.
C'est la forme habituelle de celui qui désire imposer son point de vue en ne permettant qu'une réponse à sens unique, sauf à passer pour un horrible amoral !

sur votre affirmation : "le fait de respecter jusqu'au bout les dernières volontés d'une personne disparue peut, pour certains être destructrice"
je me permettrai de répondre ceci : chaque personne se retrouvera confrontée avec sa conscience profonde et aura à agir en conséquence en tenant compte de tout ce dont elle dispose comme élément. Cela s'appelle le libre arbitre. Mais le refus de respecter la volonté d'un défunt ne peut pas être dicté par le fait que "ça nous dérange dans nos petits schémas"....
On pourrait autant dire (j'ai des exemples) que ce non respect empeche tout autant de faire le deuil.

Moi ce qui me preoccupe dans cela c'est entre la Bible (la parole de Dieu) et les hommes qui st-ce qu'on doit suivre.
Pourquoi demander aux saints d'interceder pour nous alors que la Bible dit en 1 Timothee 2.5 "il ya un seul Dieu, et aussi un seul Mediateur entre Dieu et les hommes, Jesus-Christ homme...". Jesus est notre seul avocat aupres du Pere car il n'y a pas un parmi ces saints qui est assis a la droite du Pere.
Autre chose que je veux preciser est que toute personne qui accepte Jesus-Christ comme Sauveur et Seigneur est appele Saint dans les ecritures alors arretez de categorisé les gens. En Dieu il n'y a pas de favoristime et tous sont egaux devant lui.
Mettons en avant les paroles du Seigneur avant celles des hommes.
A lire: Jean 14.13-14, 16.23

Etant persuadé que le seul qui ne sait pas qu'il est mort est ... le mort, je pense que seuls ceux qui restent et qui souffrent de la disparition de l'être aimé sont aptes à décider de ce qu'ils feront du corps de leur défunt.
Expliquant cela à un ami il me faisait remarquer que dans leur douleur les proches du défunt peuvent aussi être soulagés de ne pas devoir choisir.
Pour moi la question reste entière bien que je pense que la première solution est la plus saine.

Etant persuadé que le seul qui ne sait pas qu'il est mort est ... le mort, je pense que seuls ceux qui restent et qui souffrent de la disparition de l'être aimé sont aptes à décider de ce qu'ils feront du corps de leur défunt.
Expliquant cela à un ami il me faisait remarquer que dans leur douleur les proches du défunt peuvent aussi être soulagés de ne pas devoir choisir.
Pour moi la question reste entière bien que je pense que la première solution est la plus saine.

Savez Vous que les Saints jugeront le monde.

A tous ceux qui recoivent la Lumiere Jesus a donne pouvoir de devenir Enfant de Dieu.

Experience vecue , une fois j' ai donne a celebrer des messes pour certains defunts de la famille , j' avais oublier un , apres 3 jours il est venu il m' a dit et moi ?

Jesus dit a Pierre , quitte tout, je vais te faire devenir pecheurs d' Hommes. Hors de moi vous ne pouvez rien faire .
mais avec moi est ce qu' il y a quelque chose impossible.
Ne crains pas Marie , Le Seigneur est avec toi.
la mort est pour ,moi un passage.
j' ai vu un Homme mourir et apres des et des annees son corps n'est pas rentrer en decomposition.

Il y a vraiment des illuminés !
Je pense que cela doit se traiter par la psychanalise ...

Bonne jounée !

Philippe, je puis comprendre votre réaction. mais je pense que la richesse des blogs est précisément que chacun puisse s'y exprimer librement (ce que vous faites, d'ailleurs)sauf à proférer des paroles susceptibles de tombver sous le coup de la loi et qu'il nous appartiendrait dès lors - comme naimateurs du blog - de supprimer. Pour le reste, osons écouter chacun ! Bien à vous !

Voahangy,
L'amour, respect, c'est quoi ? en ce moment douleureux de la séparation, j'étais présente au colloque du 28/10/06.
une mère, un père , un ami, un collègue, un voisin, un mari, un enfant, ils souffrent aussi tout ce monde là, pour ce départ de cette personne chère. Alors par amour qui est le plus grand !! respecte un peu ces survivants qui pleurent, je n'ose pas dire malheureux... moi, j'ai rien sentie, j'étais anesthésiée, pour la mort de mon mari. Décision prise en ce moment...testament à respecter... dernière volontée à exécuter... rites...etc..si tout cela aide les survivants à faire le deuil, respect.. et aidons-nous à traverser la vallée de la mort... vous les terriens !!!

Eh bien voilà, je vous quitte. Grâce à certains, j'ai appris que la Toussaint pouvait être une fête heureuse, que les cimetières n'étaient pas un lieu sinistres ou le corps se délite. Je ne suis plus sûre du tout de vouloir être incinérée (merci René Poujol). J'ai vu aussi que d'autres découvraient d'autres choses, se posaient d'autres questions, qu'on ne peut pas répondre à tout dès lors qu'il s'agit de foi. Je vais voir mon père et je me sens plus forte, -non pour garder le moral, il semble que parents l'aient retrouvé maintenant que mon père à ce qui, je suppose, est sa place: les soins palliatifs; et s'ils l'ont, je l'ai aussi!- mais plus forte pour essayer de porter l'évangile. L'Esprit Saint va être sollicité, mais il n'a pas nos limites et peut répondre à tous.

Je vous souhaite une bonne fête de Toussaint, lundi de bien honorer vos défunts, en passant devant une tombe abandonnée, de ne pas la laisser dans l'abandon.

demain c'est la Toussaint jour de resurection
car il sont entré deja dans l'eternité poussiere homme tu es !nous sommes tous des vases d'argile Dieu nous a façonné nous suivons tous un chemin d'eternité et Dieu nous jugera a l'amour que nous aurons communiquer et transmis mes parents je les porterais toujours dans mon coeur et jamais je ne les oubierai je suis le chemin la vie la verité meme si le juste meurs on ne l'oubliera jamais alors demain c'est la fete de la paix du christ par amour il nous a donné vie transmettons le car sa parole est toujours vivante

demain c'est la Toussaint jour de resurection
car il sont entré deja dans l'eternité poussiere homme tu es !nous sommes tous des vases d'argile Dieu nous a façonné nous suivons tous un chemin d'eternité et Dieu nous jugera a l'amour que nous aurons communiquer et transmis mes parents je les porterais toujours dans mon coeur et jamais je ne les oubierai je suis le chemin la vie la verité meme si le juste meurs on ne l'oubliera jamais alors demain c'est la fete de la paix du christ par amour il nous a donné vie transmettons le car sa parole est toujours vivante

demain c'est la Toussaint jour de resurection
car il sont entré deja dans l'eternité poussiere homme tu es !nous sommes tous des vases d'argile Dieu nous a façonné nous suivons tous un chemin d'eternité et Dieu nous jugera a l'amour que nous aurons communiquer et transmis mes parents je les porterais toujours dans mon coeur et jamais je ne les oubierai je suis le chemin la vie la verité meme si le juste meurs on ne l'oubliera jamais alors demain c'est la fete de la paix du christ par amour il nous a donné vie transmettons le car sa parole est toujours vivante

l' AMOUR est plus fort que la MORT

Celui qui connait vraiment l' amour ne connaitra pas la mort.
Exemple : Si tu aimes quelqu'un meme s' il meurt, dans ton coeur il ne restera de la personne ce qui etait bin chez lui , son amour pour toi meme dans les plus petites choses.

Nous avons besoin des temoins, des temoignages.
Les idees, disent les hommes, qui mement le monde. si les idees mement le monde que le monde serait beau.
Si les idees doivent soulever le monde il faut un point d' appui, ce point d' appui c' est l' experience des hommes.
je ne sais pas de qui sont ses paroles mais elles tombent bien.

"ne devons-nous pas EVITER de compliquer encore plus la vie de ceux que nous aimons ?"
J'aimerais illustrer cette interrogation par un exemple concret.
Une personne de mon village était gravement malade (un grand-père). Cette famille était déjà très éprouvée. La belle fille était décédée après des années de traitements éprouvants. Ses enfants avaient été recueilli par les grands parents car le papa ne pouvait pas s'en occuper pour cause de nombreux déplacements.
Ces enfants commençaient à reprendre pied entourés de l'affection de leurs grands parents.
La santé du grand-père allait en se dégradant. Après de nombreux aller et retour à l'hôpital, il décéda.
Voyant sa santé déclinée et sachant qu'il allait mourir il laissa les consignes suivantes: Obsèques civiles, crémation,cendres répandue dans le jardin familial, pas de cérémonie au cimetière,pas de fleurs, personne derrière lui.(révolté par sa maladie et ses malheurs )
Quand j'ai appris son décès, je suis entrée tout de suite en relation avec son épouse pour la soutenir.
Elle m'a mis au courant de ses dernières volontés en me disant :"j'ai quand même dit à la famille proche de venir, je ne pouvait pas faire autrement! Si vous voulez, vous pouvez aussi venir au crematorium et au cimetière. On se réunira quand même."
Après avoir réfléchi, avec mon mari, nous sommes allés au cimetière. Puis sur insistance de cette dame, nous sommes allés à la maison avec la famille. C'est alors que cette personne est partie à pleurer en disant:" Je n'ai pas respecté ses dernières volontés!"
Je l'ai pris dans mes bras en disant:"Ne vous inquiétez pas, ce que vous avez fait, vous l'avez fait par amour pour lui!"
Ne sachant que faire de l'urne, elle demanda une place au cimetière en attendant de trouver un endroit approprié dans son jardin. Puis les petits enfants ont fait des dessins qu'ils sont venus déposer sur la "tombe" provisoire, puis des fleurs. Cela fait maintenant un an,c'est la Toussaint et comme sur toutes les tombes du cimetière, il y a des chrysanthèmes...
Je pense qu'il est très difficile pour ceux qui restent de ne pas avoir un lieu concret où venir se recueillir. Dans ce cas précis, respecter les volontés du défunt à la lettre, c'était encore ajouter du chagrin supplémentaire, surtout quand en plus, il n'y a pas l'espérance...

Fréquenter les médias nous amène à banaliser la mort et le deuil qui restent un tabou pour un grand nombre d'entre nous.
O, la mort fait partie de la vie et, comme l'a rappelé Michel HANUS, psychiatre et psychanaliste, lors de la conférence-débat sur le deuil organisée à TOURS ,le 10 octobre dernier,à l'initiative de MUTAC, unique mutuelle nationale spécialisée dans la prévoyance-obsèques, il nous faut apprendre à vivre avec la mémoire, le souvenir et l'absence de l'Etre cher disparu.
Au cours de cette conférence-débat, l'accent fut mis par les intervenants sur l'importance de la cérémonie d'adieu et de l'hommage rendu au défunt.
Respecter les volontés du défunt, organiser des obsèques dignes, savoir écouter et rassurer les proches ,tels sont les réponses humaines attendues par les familles et les enseignements tirés de cette conférence-débat organisée par MUTAC.